本期文章

專訪閣揆劉兆玄

採訪李光真‧游燕君‧張瓊方‧鍾孟學 整理李光真‧張瓊方    

老手創新:新政府新願景







以「廉能、專業、永續、均富」為標竿的新內閣,在民眾的迫切期待中就任,然而擺在面前的挑戰卻也空前艱鉅。8年前以行政院副院長身分卸職的劉兆玄,8年後在政黨輪替下接任院長。老手上任,有哪些經驗傳承?又會帶來哪些新思維,新作法?以下為本刊的專訪整理。





問:「拚經濟」是馬蕭的競選主軸,您認為目前最大的挑戰在哪裡?政策為何?

答:政府要創造經濟新活力,重建國際競爭力,必須推動一些策略或方案,例如利用「愛台12項建設」來帶動內需,同時發展高附加價值、高品質的服務業及製造業,往高附加價值,因應未來需要──節能、低碳與減碳──的方向發展。另一個方面則是兩岸經貿。最近兩岸都同意要擱置爭議,把比較沒有爭議的部分先做起來。

新政府上任第3天,立刻在第一次行政院會中通過3個方案,其中有規模達新台幣1,144億元的擴大內需方案,也有讓市場機制能夠回歸、讓油電價格正常化並附有穩定物價配套措施的方案,以及兩岸週末包機直航和大陸觀光客來台的方案,「齊頭並進」,快速地把經濟活絡起來。

問:關於「愛台12項建設」,副總統蕭萬長先生在4月中旬博鰲會時也提出歡迎陸資來台投資的邀請。但對於陸資來台,院長認為陸資來台應有什麼程序?如何把關?

答:愛台12項建設所需資金大約新台幣4兆元左右,其中1.34兆希望由民間集資,包括國內與境外,未來如果加入陸資會更容易進行。我認為,在經過良好規劃後,將陸資引進基礎建設中是很有利的,但如何具體規範,仍需要進一步探討。隨著7月時週末包機、大陸觀光客來台後,若能帶動兩岸互動走向良性循環,接續的規劃和配套就會慢慢的、很穩健的出來。

問:兩岸雖然都說要「擱置爭議」,但從2月底立法院長王金平赴韓國參加新總統李明博的就職典禮被擋下來、5月下旬「世界衛生組織」大會又拒絕討論台灣入籍問題來看,中共似乎並沒有釋出相對應的善意。新政府會不會因為急著要達成兩岸開放的成果,而放棄了某些堅持?

答:我覺得這是把不相干的問題扯在一起。目前兩岸融冰的切入點是經濟,要等到雙方有很好的互動時,才可能去碰觸比經濟更敏感的政治、外交議題。如果你還是要把所有的事情都綁在一起談,那就是走回過去的老路,而那條路走了8年,早就證明是走不通的。現在新政府的兩岸政策之所以不一樣,就是擱置爭議,先從兩岸能夠互利、雙贏的事情做起。

問:馬總統在520就職演說時提到「外交休兵」,而外交政策和兩岸關係在某種程度上已密不可分,那是否意味著新政府不再推動「入聯」或「返聯」?

答:爭取進入聯合國是全民的意志,我們還是會很積極地繼續努力,但不會再以國際宣傳為主打,也不會以此做為兩岸和解的先決條件。因為施政有近、中、遠程目標,有些東西不是不做,而是要放在後面做。雖然結果是不是如我們期待的,沒有人有把握,因為牽涉兩邊的問題,不能一廂情願,但可以步步為營地往前推。

舉一個例子,在探討1962年古巴核子飛彈危機的電影《驚爆13天》裡,面對軍方主戰的鷹派勢力、面對敵我雙方擺出的各種威脅姿態,甘乃迪總統的參謀總長說了一句名言,「這不是戰爭,這就是對話。」──如果你願意從中找尋對方的善意,然後抓住這點善意,再回應出一點善意,慢慢的,一場衝突浩劫就可以消弭於無形。

所謂「老臣謀國」,就是非常細緻、含蓄,需要很多專業和耐心,絕對不是硬碰硬。這些過程外界未必看得見,重點是主其事者一定要努力去發掘彼此的善意,尋找共識,再一步一步往前走。這和過去8年刻意去凸顯對方非善意的部分,拿來操弄國內政治和族群上,是非常不同的。

問:在博鰲會中,兩岸都強調要「經貿正常化」,但目前各項方案仍透過陸委會授權海基會去談判,還是非官方的方式,將來有可能改由官方直接接觸嗎?

答:現在因為政治上的原因,必須要透過所謂的「白手套」去談判,但過程無所謂,結果才重要。我們要的正常化是指結果,是對等、有尊嚴、雙方互利的,而不在於過程。就像1994年我在交通部長任內執行境外轉運中心計劃時,就把澳航來台談成了,澳門航空落地時只換航班不換飛機,一般人擔心的旗證都不是問題,大陸的貨櫃也早就跑到高雄港來了,這都不需要雙方的交通部長出面簽字。可見只要靈活運用,沒有什麼事情是白手套做不到的。當然未來也可能連談判過程都正常化,但不是現在。

問:在內需方面,大家很關心財政困難這件事。馬蕭團隊在競選時針對稅改開了很多支票,請問您對財政和稅改的看法如何?

答:稅改是一個大工程,既要增加產業競爭力,同時又要照顧到社會的公平與正義,需要有一個整套的作法,而不是單看一兩個政策或是三言兩語就可以達到的。

我們現在正籌設一個直屬於行政院的賦稅改革委員會,屆時會將所有有關稅改的方案重新檢視、整合。當然,政見代表著對人民的承諾,不管是不是在競選期間提出的,「a promise is a promise」,我們必須努力做到。但政見落實為政策,還需要多方面的考量和配套,需要比較周延的程序,同時也要兼顧學理問題。

問:政黨輪替後,對那些沒有投票給馬蕭陣營的544萬選民來說,會有很多的疑慮、失落。關於族群和解方面,您會透過什麼方式釋出善意?

答:這個問題應該問馬總統比較恰當,因為總統才有那種高度和號召力,去融合族群、降低對立,建立更和諧的社會。馬總統在這方面很重視,也有一些具體想法和作法,行政院能做的,就是在施政上配合總統的理念。而我認為,重要的是不分藍綠、採取一視同仁的態度,資源的配置應該以專業為考量,而不是以選票為考量。只是族群融合講起來容易,但做的時候必須從執政者做起,畢竟資源在執政者手上,要讓大家覺得你是一個全民政府,而不是偏頗的。

問:最後請您略述接任閣揆的心情。

答:說實在話,我不喜歡當行政院長,從早到晚被綁住;我比較喜歡過屬於自己的、比較率性的生活。不過雖然身不由己,但我還是有自己的原則。第一,我不把公事帶回家,也不希望常常加班。我喜歡信任別人,相信事情交給專業的人做,會比我自己做還要好。另外,我還是希望儘可能的維持原有的生活方式,不希望因為擔任行政院長而改變自己太多,以免將來不做這個職務時,會找不到自己。雖然難度好像越來越高,但我還是會很努力的「keep myself as myself」。


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