本期文章

對股神2000多小時的第一手觀察 (下)

文/楊瑪利、游常山、黃浩榮    

誰會是巴菲特的接班人?



問:巴菲特是一個怎樣的老闆?



答:哈,他是個相當有趣的老闆,他讓屬下自己工作、他離其他人遠遠的。他對待員工總是鼓勵、而非批評,多數員工都喜歡他這種管理風格,員工會感覺到有比較大的自主空間。他向來不太需要其他人的協助或支持,他總是能獨立完成許多事情,儘管不少人希望能與他多接觸、希望他多和他們一起參與工作與決策,但他總是不太介入。所以在他手下工作愉快的人,大多是那些可以獨立完成工作、不需常和老闆碰面、也不需太多指示或導引的人。





問:他有在為公司找接班人嗎?



答:目前波克夏的新總裁候選人有三個人。不過這三人也未必是新CEO,因為候選人一直在變。不過我認為,即使華倫走了後,公司雖然會和他在世時不一樣,但是波克夏的經營應該也毫無問題。





問:巴菲特在尋找的下一個總裁,需要什麼條件?



答:我認為,第一,他要能做最好的資本配置;第二,要能激勵波克夏所有的經理人;第三,要維繫波克夏的企業文化。





問:巴菲特不買科技股,他說因為他不懂。你覺得這樣的原因,理性嗎?



答:或許一部分的原因在於,他發現科技類股成長非常快速,可能有一群非常聰明的人在背後操盤,他們緊盯著科技發展的趨勢而迅速調整操作對象,但他不想這樣做。他沒法一一掌握不同的作業系統軟體、或者現在有哪些軟體可能暢銷、什麼技術在發展等。他其實也算瞭解科技產業,但他不希望貿然投入那些有人比他更瞭解的產業領域。他也不想去投資那些已經有許多人投注的對象。





為什麼巴菲特不冒大風險?



問:請問他的合夥人查理‧孟格(Charlie Munger)對巴菲特有什麼影響?



答:兩人是在1969年成為朋友,查理也出身奧馬哈,大他七歲,所以兩人小時候並沒有交集。但兩人很快成為摯友,因為他們彼此有太多共同點,比方說他們兩個都很理性、思考很具邏輯性、他們的世界觀很接近、思考方式很相似,他們非常樂於談論投資和生意方面的事情。





不過兩人也有互補,查理總是在找他所謂的「偉大企業」(great business)來投資,就是體質健全、能長期經營的公司;但華倫總是找他所謂的「雪茄屁股」公司,就是那些體質、規模不一定好、但股價相當便宜的公司。查理最後說服華倫去買那些偉大企業,像可口可樂,而不是老買那些便宜但體質不佳的公司。





問:所以巴菲特的選股哲學,主要是找「偉大企業」和「雪茄屁股」?



答:對,大致來說,他希望找那些不會太貴、卻又有高價值的股票。像奇異電器、高盛都是。





問:他早期在美國東部師事恩師葛拉漢(Benjamin Graham),學會「價值投資法」,這段故事很有名,你認為年輕時的美國東部經驗以及葛拉漢對他影響如何?



答:當他最初遇到葛拉漢時,改變他非常深遠,這位恩師影響他的程度到了巴菲特的父親都親自赴紐約葛拉漢的辦公室對他說,「你把我的兒子從我身邊偷走!」不過這一段往事我的書裡沒有收錄。





他的「價值投資法」奠基於葛拉漢的指導,幾乎影響他的投資原則,深遠到後來他遇到摯友兼生意伙伴孟格時,孟格花了好大力氣才讓華倫相信,「回歸經營基本面也很重要,好公司值得花大錢去買。」





安全邊際與不冒險為投資王道



問:巴菲特的投資哲學、策略和語錄相當豐富,總結來說,你認為哪一項最重要?



答:最重要的應該是「安全邊際」(margin of safety)的概念,這樣可以避免高風險。你看現在許多企業公司、金融機構的資金發生很大問題、甚至瀕臨倒閉,但波克夏的資金結構卻始終相當穩定,就是因為他對「安全邊際」的堅守,所以可以避免許多財務問題、避免太多風險,即便你投資失利,也不致產生太大損失。





這個概念對所有人來說其實都是適用的,不是只能用在投資理財上,你還可以將這概念用在你的人生規劃。如果人生的一切都能按照你預料的方向走,當然最好,但我們不能假定一切都會如此完美地符合預期,所以就像巴菲特投資一樣,需要做風險的評估控管。





問:巴菲特的眾多投資語錄當中,哪些最讓你覺得珍貴受用?



答:別冒太大風險。如果沒辦法一下子賺大錢,那沒關係,但如果因為冒險而虧本,那就還得花一段時間去賺回來,而且很不容易。





很多人講「高風險、高報酬」,華倫並不相信這一套。華倫一生的成就,全靠在市場上進行低風險的投資,但他獲得的報酬卻遠高於市場的平均報酬率。我想該去質疑的是,為什麼大家會認為「高風險、高報酬」這句話是對的。





巴菲特早就預測了金融風暴?



問:你的書出版後,湊巧爆發金融海嘯,你和他談過這個議題嗎?他對這波金融風暴有何預測?



答:2002年時他談過衍生性金融商品的問題。然後今年稍早貝爾斯登倒閉後,他就預見了當前這種連環骨牌效應了。目前每個人都希望他出來講話,給建議。他出來告訴大家,不要驚慌,長期而言,情況會穩住,現在恐慌性賣掉手中持股是沒有道理的。現在人民信任他的程度超過信任政治人物,他被期待去安撫整個世界的驚恐情緒。





問:巴菲特的投資哲學總是與眾不同,現在金融危機席捲全球,巴菲特這次又展現什麼投資策略?



答:他總是說「你要保持理性」,別讓你的情感干擾對投資的判斷。所以當年許多人加入網路、獲得短暫繁榮、開心不已,然後他們就跟著市場一起瓦解,陷入失望,什麼也拿不回來。而華倫重視的是要保持理性、千萬不要讓情緒影響了投資判斷。





問:你認為巴菲特將來會留給整個美國社會的影響會是什麼?



答:我想投資、避險這兩個方面,他絕對是最大的影響者。他每年股東大會時所發表的「致股東的一封信」,還有他自己從無虧損、連續近70年的投資不敗紀錄,就是最有說服力的證明。我想人民會視他為一個「投資典範」。





問:人格影響力方面?



答:他的人格影響力也是很大的一塊。美國人覺得他很好玩,個性很有魅力,如果他不是這麼幽默、風趣,我想他不會有這麼大的影響力。





問:你說他幽默、風趣,有什麼小故事可以佐證?



答:他總是喜歡嘲笑假惺惺、矯揉做作的人。有一次在愛達荷州太陽谷,出席的許多人都是有錢的老富翁,帶著比他們年輕很多、年紀像女兒、孫子輩份的美女太太。美國人喜歡把這種老婆叫做「Trophy Wife」(獎盃老婆,意味著男人成功後有權有錢娶年輕貌美新老婆來犒賞自己)。但他當晚他對我說,「這些美女們和我一點關係也沒有,在我看來他們一點都不像獎盃,看起來比較像倒數最後一名的獎品(Booby prize)」





問:據說世界首富最愛吃的美食是一客29.9美元的牛排,你訪問華倫時最常去的地方也是牛排館嗎?



答:是真的。沒有錯,我還胖了7磅。我後來吃牛排吃得好膩,因為我們一共去了5家不同的牛排館,吃了又吃,我實在是吃膩了,後來我要求改去一家鬆餅店。你知道華倫每天吃同樣的東西都不會膩,這是他的本事。





問:最後談談,為什麼這本書取名為「雪球」?



答:這是一個綜合性概念,生命像一個「雪球」,由上而下往下滾時,總是愈滾愈大;另一方面也象徵華倫在投資時,錢愈滾愈多,而他自覺地決定投資時導引錢流向的方向時,也像滾雪球一般;投資時,所需要的知識、關係、人脈、錢,也像滾雪球般。





「雪球」是他一生的「隱喻」。象徵他的成長過程中,他所累積的人生資產、財富和關係,都愈滾愈大,變成現在這麼巨大。


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