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華理克：誠信、愛心是任何領袖不可或缺的條件。我現在要提出一個很難回答的問題：回顧過去，你個人道德上最大的缺失是什麼？美國道德上最大的缺失又是什麼？
(PHOTO／CORBIS)
歐巴馬：我的過去可以分為幾個階段。我年少時並不順遂，父親離家而去。我曾吸食毒品，十幾歲時也喝過酒。這多少和自私有關。我太關心自己，太關心令自己不滿的事物，因而無法顧及別人。我發覺，自己做錯事，多是因為想保護自己，而不是奉上帝旨意行事。
華理克：嗯，這是最基本的私心。
歐巴馬：這該是我道德上的缺失。
華理克：然而美國的缺失是什麼？
歐巴馬：據我有生以來所見，美國最大的道德缺失是我們至今還沒有遵循《馬太福音》裏的基本訓誨：你為我最卑微的弟兄做事，就等於為我做事。
華理克：等於為基督，不錯。
歐巴馬：這訓誨可用於貧窮、種族和性別歧視、低下階層苦無機會晉身中產階級等問題。美國雖然很富強，卻沒有多為弱勢者着想，這是大家都承認的。
華理克：我們談談墮胎問題吧。你認為胎兒從哪個階段開始應該享有人權？
歐巴馬：無論是神學上還是科學上，這個問題我都沒有資格準確回答。我只能概括談談對墮胎的意見。第一，我深信墮胎是重大而複雜的道德、倫理問題。任何人要否定這一點，都未免輕率。第二，我主張墮胎與否應由懷孕者自行決定。這不是因為我贊成墮胎，而是因為我相信女性不會隨便墮胎，一定經過多番痛苦思量，並和牧師、配偶、醫生、家人等討論。因此，我認為目前應該做的，是致力減少墮胎。這一點你一定同意。
華理克：你有沒有在議會中投票，支持限制墮胎或減少墮胎？
歐巴馬：我贊成懷孕後期限制墮胎，除非懷孕者健康有問題。對反墮胎人士來說，這也許還不夠。我尊重他們的觀點。假如你徹底相信生命始於受精的那一刻，那麼，我不可能憑三寸不爛之舌改變你的立場，因為這是你的核心信仰。我只能問：我們可不可以一起努力，減少不受歡迎的懷孕，減少女性設法墮胎的情況？比如說，我談過怎樣增加人力、物力，方便婦女把孩子生下來。她們是否缺乏所需的醫療服務？是否缺乏所需的支援？是否缺乏把孩子給人收養的機會？這一切都很重要。
華理克：你怎樣看待婚姻？
歐巴馬：我是基督徒，認為婚姻不但是男女的結合，還是神聖的結合。
華理克：你認為世上有沒有邪惡？如果有，應該視而不見、妥協了事、竭力遏止，還是迎頭痛擊？
歐巴馬：世上當然有邪惡，而且隨處可見，見於蘇丹的達富爾(Darfur)、見於我們城鎮的街頭，也見於虐待兒女的父母身上。我們必須正視，必須對抗。我絕對明白個人不可能根絕世上的邪惡，那只有上帝才能做到。但我們可以當上帝的士兵，遇上邪惡就全力對付。
對抗邪惡時，我們切勿妄自尊大。假抗惡之名作惡的例子太多了。
華理克：我還想談談美國對世界其他地區的責任。我們是世上最獲上帝眷顧的國家，而獲賜越多，責任越重。上帝要藉我們作福施恩，所以我們不能不談一些國際性的問題。首先要談戰爭。身為美國公民，什麼事值得我們冒險犯難，犧牲性命？
歐巴馬：當然是美國人的自由、美國人的生命，還有美國的國家利益。
華理克：你對出兵遏止種族滅絕式屠殺的標準是什麼？像達富爾目前那樣的屠殺？
歐巴馬：什麼時候出兵，恐怕沒有任何情況都適用的準則，一切要依形勢判斷。基本原則應該是：如果我們有能力阻止那樣的大屠殺，而且獲得國際社會的合作，那麼就應該作出行動。
華理克：好，接下來這個話題是我特別關心的。多數人都不知道，世上有一億四千八百萬孤兒。這些孩子在沒有父母的照顧下成長，需要的不是孤兒院，而是家庭。但很多家庭沒有能力收養他們。你會不會考慮或承諾為孤兒擬定救急計畫？
歐巴馬：這是個很好的意見。我們應該坐下來好好研究，看看非政府組織、國際組織，以及美國政府可以怎樣合作，為孤兒做點事。有一件事是必須做的：設法預防有更多孤兒，而要預防，就必須協助世界各地建立公共衞生的基本設施。
本文訪問者華理克(Rick Warren)的著作《標竿人生》(The Purpose Driven Life)在全球被譯成五十多種語言，銷售達四千多萬冊。他領導的目標導向教會網，信徒遍及一百六十二個國家。《時代雜誌》推舉他為「全球一百名最具影響力的人士之一」，《經濟學人》亦讚他「堪稱美國最重要的牧師」。
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