|
「雷曼兄弟倒閉，只是序曲！」坐在太座張淑芬的大幅抽象畫前，張忠謀一語道破，全球經濟問題「連高潮都還沒過」，接下來要謹防AIG、花旗、美國銀行（Bank of America）倒閉，若他們倒了，那才是真正的高潮。
張忠謀一向給人嚴肅的形象。但是談到太太張淑芬，整個人就柔和起來。從辦公室門口到偌大的辦公室內，全都布置著張淑芬的畫作，「對於這間辦公室要如何布置，我完全沒有發言權，她說什麼畫要掛哪裏，都是她決定的，」張忠謀笑說。
張淑芬近幾年勤於作畫，畫風一度是模擬莫內，張忠謀辦公室內就掛了好幾張。
去年張忠謀過77歲生日，她則特地畫了一幅《執子之手‧與子偕老》當作禮物，掛在張忠謀辦公室的門口，希望讓每個訪客走進辦公室前都看得到。
「我想她失算了，因為大家都直接走進去，根本沒看到這幅畫，」張忠謀走到畫前笑著說。至於他座位正後方的抽象畫，則是「今年Sophie（張淑芬的英文名字）最自豪的就是這張抽象畫！」
3月18日，張忠謀接受《遠見》獨家專訪這一天，心情似乎特別好。儘管言詞仍然犀利，但已經展現難得的親和，而多了一份慈藹的風範。
不僅帶著記者看畫作，一開始，張忠謀還特地溝通，不希望訪談間，攝影老是拍他抽菸斗的姿勢，好像他一整天都在抽菸斗，「這樣形象不大好。」
從制高點看景氣：旋轉的L
身為全球晶圓代工的龍頭老大，張忠謀由於勤於閱讀、分析、思考，也經常走訪世界各國參加重要的財經會議，並與前GE總裁傑克．威爾許（Jack Welch）等許多世界一流企業家交流，也曾代表台灣出席APEC領袖高峰會，因此經常對於全球財經局勢發表看法，看得遠、也看得準。
不論針對股市、油市、房市，不論是全球、美國、或台灣經濟情勢，他都能分析地頭頭是道。因此不論政治人、產業界、學術圈、媒體人，大家最近見到張忠謀，總是急切問他：究竟國際經濟、台灣景氣什麼時候會好轉？
就連3月21日，因為吳淑珍點名他獻金2000萬的事情，接受特偵組約談後，也有大批記者追著他詢問：半導體景氣是否回溫？美國經濟何時才能好轉？
採訪時，張忠謀信手在紙上畫了一個「旋轉的L型」，象徵景氣不是V型或U型觸底反轉，而是景氣跌下來非常迅速，到達底部後，只會出現出一個上揚的微幅角度，然後速度很慢地回溫。
台積電自4月1日起，取消無薪假，產能利用率重回六成以上，自谷底攀升態勢明顯，張忠謀認為，台灣半導體景氣，將比美國更快恢復，讓眾人吃了一顆定心丸。
至於美國經濟，由於政府加印鈔票，加上金融體系問題尾大不掉，張忠謀認為，後續還需要長期觀察。到底他如何解讀全球景氣走向，以下是訪談實錄：
【看全球危機】 肇因次貸 崩解過快、過廣
《遠見》問（以下簡稱問）：跟以往的石油危機、網路泡沫、SARS等危機相比，這一波金融海嘯，有什麼不同？
張忠謀答（以下簡稱答）：這一次的危機，跟以前的確不同！現在是全面性地走跌下降。
1973、1979兩次石油危機，是因為產油國漲價，導致所有國家製造成本都大幅增加，市場通貨膨脹，這起因是相當狹窄的。因為日常生活需要石油，造成整體的生活指數上揚，消費需求下降，使得經濟成長率降低。
至於2001年網路泡沫也比較狹窄，限於全球科技產業影響較大，比較沒有影響到鋼鐵、汽車、金融業。雖然2001年，美國有一至兩季經濟陷入負成長，但整體來說，遠不如目前的經濟危機。
至於2003年的SARS，更只限於亞洲的部分國家。北美、歐洲其實都沒有太大影響。
這一次金融海嘯，原本起因也相當狹窄，只是美國次級房貸的問題，但是後來影響的層面，卻是無遠弗屆。
在過去10到15年當中，有這麼多的金融工具，一下子擴散到全世界。現在不只美國問題很嚴重，歐洲也很厲害，尤其是英國的銀行狀況也很不好，演變成為歐美整個金融界的問題。
解決之道 恢復資金流通功能
問：現在首要解決之道是什麼？
答：恢復銀行原來的功能，解決這個問題後，才來談經濟能夠起來。因為這一個挑戰是最難的，相較起來，其他問題都不難了，可以說是迎刃而解！
銀行存在的目的是，增加錢的流通。現在美國政府最大的挑戰就是：如何把銀行資金流動能力（liquidity），趕快復原。
其實半年以前我就這樣預測、建議了，但沒有聽到美國政府有公開說清楚，其實，當時的布希政府就已經這樣做了，只不過沒有講出來而已。
最近我看美國總統歐巴馬、財政部長、聯準會主席的公開發言，證明他們也都知道首要任務是把銀行恢復健康。
但要如何讓銀行恢復資金流動呢？現在也是陷入兩難。有兩個方法，一是對銀行投入更多錢，例如美國政府在去年10月初，就提出7000億金融紓困方案。但是這真的要很多錢。
二是找到另外一套方法來救，像是經濟學者克魯曼（Paul Krugman）所說，把問題銀行全部國有化，就是另一套建議方法。不過把銀行收歸國有也會衍生其他的問題。
【看美國復甦】 惡化暫緩 因美政府苦撐AIG
問：金融海嘯發生半年來，你怎麼形容國際經濟局勢，以及現在的狀況？
答：雷曼兄弟（Lehman Brothers）倒閉後，有些人說現在金融海嘯已經過了高潮，但我不同意，我認為高潮還沒過！因為雷曼兄弟倒閉只是序曲，如果AIG、花旗銀行、美國銀行倒了，才會是真正的高潮。
為什麼現在沒有看到再一次高潮呢？因為美國政府持續支撐著。到了一個地步，我們可以感覺到美國政府陷入非常困難的處境。包括AIG、花旗、美國銀行，都還在持續跟美國政府要錢紓困。
以AIG來說，從美國政府紓困方案執行以來，政府已經成為擁有八成股權的大股東，名義上讓AIG沒有倒閉。
我們可以說，AIG是整個金融問題的主要問題之一，量化來說，大約占了40％至50％！因為從美國國會頭一批批准的3500億美元的金融紓困方案開始，AIG至今已拿了1620億美元，這比例很清楚。
問：不過，最近AIG高階主管還要求巨額分紅，被批評是肥貓，你怎麼看呢？
答：在我看來，這當然不應該，確實是很不應該的事。但是歐巴馬為什麼這麼生氣，我想還是因為AIG體質與整個金融狀況不好，不只是因為AIG高階主管分紅而已。因為跟整個金融問題比起來，AIG主管分紅只是件芝麻綠豆小事，大家不要失去焦點了。
恢復年限 樂則2011悲則2020
問：你認為景氣何時會復甦？
答：我之前說過，如果「樂觀」預期美國政府能夠解決銀行問題的話，到了2011年，美國就能夠恢復至2008年的GDP規模。
所謂的「樂觀」，就是美國政府會想出一套計畫來解決金融問題。
美國聯準會（Fed）主席柏南克（Benjamin Bernanke）最近也樂觀地說，2009年可以解決金融問題，然後，2010年或許會是一個復甦的開始。
我認為，美國2011、2012年才有可望回到2008年盛況的機會，但是如果運氣不好以及政府政策做錯了，也許要到2020年經濟才能夠恢復元氣。
之前就有一、兩個相似論點說，美國要花十年時間，才能回到2008年同樣的GDP規模。最近歐巴馬也公開演講說，如果再不解決銀行問題，美國經濟衰退也許真的會持續十年之久。
當然，2020這時間點，只是一種經濟上的說法。
1930年代，美國花了十年才恢復，不代表現在會跟當時一樣，因為經濟知識跟科技都比當時好很多，不會像當年經濟大蕭條時，要花那麼多時間才恢復。
問：請問你預測美國景氣，以GDP來看，2011年恢復到2008年水準，最主要的立論基礎，或是參考的數據是什麼？
答：我參考很多數據、指標，但是我認為最重要的，是看美國的房價走勢。
美國房價，至今跌的速度還沒有減緩！還是一路走下坡。從2006年第三季開始，跌到現在2009年第一季了。我再次重申，房價止跌回升，經濟就有指望了。
|
