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面對「兩岸和平共處法」風波 曹興誠:我不想被政客騙第四次

作者∣楊瑪利 攝影∣陳之俊    

過去兩年多來,因為和艦案在大眾媒體前沉寂一段時間的聯電榮譽董事長曹興誠,又變得活躍起來了。

自從10月26日和艦案一審宣判無罪後,他就成為新聞焦點。11月12日、20日兩次在報紙上登頭版廣告,宣揚他的「兩岸和平共處法」後,更引來許多討論。

曹興誠信義路的住家,這段期間更是訪客不斷,藍營的、綠營的、社會意見領袖絡繹不絕。「原本我以為廣告登一登就沒事了,」11月16日在住家接受《遠見》訪問的曹興誠笑著說,沒想到,像燒了一把火,不僅陳總統公開罵他20分鐘,部分電視台晚上節目也罵個不停,讓他決定再登一篇廣告,回應種種質疑。

「既然要辯,大家就來辯得更清楚」「這把火既然燒了就不要讓他熄滅,」他說。

喜愛橋牌、圍棋、藝術收藏的曹興誠,不只是成功的台灣第二大晶圓廠企業家,也一直以「性情中人」知名,敢於直言。這樣一位重量級的企業領袖,對陷入統獨糾葛的台灣現況,提出怎樣的解套觀點?兩年多來的和艦案官司,對他的影響又是什麼?以下是專訪精華:





兩岸和平法,挑動統獨神經

《遠見》問(以下簡稱問):你提出「兩岸和平共處法」,直接挑戰一般企業家避之唯恐不及的政治統獨問題,這個念頭是怎麼來的?

答:和艦案後,兩年來,我被逼得所有職位統統都退了,沒事嘛,也有很多時間,就整理了一直以來有的想法,並寫下來。

其實1996年時我就跟當時總統候選人陳履安提過「兩岸和平共處法」。而2000年時我也跟宋楚瑜提,但他不敢講。2004年選前,連、宋選前找我吃飯,當時一大堆人在那邊,我也是問他說:「主席啊,這兩岸問題怎麼辦?」他說:「我們要保持現狀。」

我回答道:「非也,保持現狀不足以安內攘外,這是一個鴕鳥政策,很糟糕。」

於是我跟他提我這看法。他說:「這很好啊!不過選後來講比較好。」結果來了兩顆子彈。

現在換馬英九,我也跟他講這同樣的問題。但我想他也不想碰觸這個。

那我就說算了,我已經被政客騙了三次了(笑),不要再被騙第四次了。

其實這些想法我曾經偷偷寫了一萬多字放在網路上,結果沒有人看,所以我縮、縮、縮,刪到半版廣告,很精簡了。花點錢,把這些觀念散播、散播。

其實,我寫這個就像是馬丁路德當年在教堂前寫了14點,說要改革,就改革了。沒想到引起這麼多討論。

陳水扁總統還公開罵了我這一介小民20分鐘,讓我很意外。本來我想登出來後就沒事了,這一罵,事情又來了。所以我下星期還要再登一篇,正在寫(按:也就是11月20日各大報登的第二篇廣告)。既然要辯論,就辯論清楚吧!

問:你破天荒架設部落格,反應如何?和你預期的差不多嗎?

答:其實我之前也寫了,但是沒有用我的名字,因此都沒人看。這次上線三、四天,已經有1萬2000多人回應,討論很熱烈,當然也有人罵,我都會看看。

和艦案宣判後(10月26日),看的人可能比和艦宣判之前多一點,因為和艦案宣判無罪上了頭版後,我的知名度提高很多。(笑)

其實,我是沒事找事,點了這把火,只是既然燒了,很多人就對我說,不要讓它熄滅了。

公投選項,只有統一沒獨立





問:你提出的統一公投裡,只有統一或不統一的選項,並不贊成入聯或返聯,很多人把你列為統派,你認為呢?

答:陳水扁和網路上問我問的好:「不公平!為什麼不辦獨立公投,只能辦統一公投?」我說,這簡單,因為現在只剩統一的議題了。因為台灣已經是一個實質獨立的國家,為什麼還要做獨立公投呢?

其實陳水扁總統就是要去爭取法理台獨,但是怎麼要達到法理台獨,要講清楚。

游錫?的「正常國家決議文」,也是要搞法理台獨,搞入聯公投,但是公投過了後,也出不去啊,反而是去踢法理台獨的紅線。所以美國人很緊張,因為美國人知道怎麼一回事。

大陸其實是可以容忍實質獨立,但是不容忍法理台獨。老實說,今天若大陸不談統一,我們就好好過日子,但是大陸要統,你不能不理他啊!今天的現實是,大家都知道大陸人13億人一條心反對台獨。

13億人的意思,你卻聽而不聞、視而不見,反而還常常傲慢地去挑撥刺激他,那這樣子是很可怕的。

我們台灣話講說「看無」。

「看無」是很高的侮辱,就是當你不存在。我們2300萬人,當13億人口不存在,這種傲慢,背後風險有多大?

所以統一是唯一的回應,對對岸提出的和平方式有個交代、有個定義,對他退一步,他(大陸)就不可能動你。

而台灣要爭取法理獨立的唯一辦法是打敗大陸,像甲午戰爭的日本一樣,把滿清政府給打敗、打得一敗糊塗、打得他簽約割地,才能簽約永久割讓台灣,給台灣共和國獨立,這樣才能達到台獨。

但就算這樣讓你拿下法理獨立,你能待多久?就像爬喜馬拉雅山,穿著短衣短褲,不帶氧氣筒,就算爬上去了你能待多久?

兩岸前途,以企管觀點解決

問:陳總統已經批評你這是「台灣投降法」,你怎麼回應?

答:這不是說一定要統一公投,一次、兩次、三次,一直弄到統一為止,其實這是要弄到老百姓滿意為止。

簡單以公司併購來比方,我會定一個併購方法。人家要來併購你,原則上你歡迎,就把條件交給交易委員會去決議,股東會決議覺得好,就併嘛;不好,就請你再改。這樣無數次都可以啊。反正辦法定在那邊,看對方來幾次,我們就處理幾次嘛,處理到我們滿意為止。

其實我是看到「兩岸前途決議文」,以及對岸的「反分裂法」,各有漏洞。例如對岸說,要盡一切努力,最大誠意,但是要怎麼做呢?我就跟馬英九說,對岸並沒有說要用什麼和平方式,沒有宣布,怎不趕快定義它?

其實我做這件事情是以謙卑的心,野人獻曝、拋磚引玉,結果是「拋磚引罵」(笑)。

像民視等那幾個晚上痛罵我的節目,我說啊,請你們好好討論討論怎麼達到法理台獨。我一個老頭子有什麼好罵的?

這關係台灣2300萬人的生死福禍,你不能像帶個旅遊團一樣,收了團費,卻不跟他講前面根本沒路可以走!

問:兩岸問題一直是企業家避之唯恐不及的敏感地帶,你卻登報、公開部落格,這個膽量(guts)由何而來?

答:guts,我其實沒有。因為guts是說,我其實很怕,但還是繼續去做,這才叫guts;但是我根本不怕!

就算被戴紅帽有什麼關係?大陸說不定還莫名其妙就歡迎我,那我戴有什麼關係?大陸如果不歡迎我,那我不去了嘛!我無所謂,也無所求。

卸下職務後,樂當收藏家





問:你對自己的事業布局有什麼做法?真的都不管事了嗎?

答:其實我從去年開始,董事長職位一直辭,人家會說,我有董事長身分會影響公司,所以我都切得乾乾淨淨,我也沒有跑去指導任何事情。當然他們(聯電)有什麼事情會來問我,我等於是當顧問。現在董事會都要錄音,我也懶得去了。

問:和艦案一審下來了,檢方再度上訴,你現在怎麼看?

答:那無所謂了,我一開始就講,和艦案答辯文是律師寫他的、我寫我的,我寫了8000多字。我想,我答辯文寫的,是沒辦法反駁的。

問:你覺得和艦案兩年多來,對你有什麼影響?

答:就是退出公司了,其實本來也是差不多要退出了。我也好久沒去蘇州了。最近(10月)我去大陸三峽一帶,目的主要也是旅遊,倒不是去看和艦。

問:你向來是台灣重量級藝術品收藏家,最近有何新斬獲?

答:收藏藝術品,我是無心插柳。不過,這個月倫敦即將出版一本書,是蘇富比歐洲主席寫的《Great Collectors of Our Time》(當代偉大收藏家),寫的是戰後1945年後,世界100多個主要的收藏家。中國文物的收藏家裡只列了三人,我是其中之一!也是活著的唯一一人(笑),另外兩位都已經離去了。這個稱號,我還滿喜歡的。(笑)

這書主要是講西洋藝術品,東方收藏家共列了五個日本人、三個中國人。作者從沒公開來台過,來台灣唯一一次就是來我家,待了一天。

問:這本書裡怎麼描述你?

答:我還沒看到那本書,所以還不知道。但是有了收藏家頭銜,最大的好處是,國外的博物館、美術館都很尊重收藏家,因為是最大的捐贈來源。

像我有一次去巴黎一家美術館,中國館那天正好維修閉館,但館方為我們把場地重開!要達到偉大收藏家(great collector)的稱號,也不容易。例如去年有一次到梵諦岡,外面大排長龍、曬得要死,我本想算了,但因為是收藏家,只要去約,館長會親自帶你進去參觀。

20年收藏,從美學角度出發





問:這樣一共收藏多久了?

答:20年了,現在審美的眼光高一點。以前從沒錢到有點錢、開始去買畫的時候,比較喜歡有點寫實的,就是「唉唷,畫得好像!」

但到後來,比較傾向抽象的,而這類藝術也比較不容易懂。有些畫是要看了很久才開始比較會欣賞。像是義大利有個畫家,他是在一個顏色上用筆在上面「唰」,畫兩畫。這畫剛出來時,大家不太能接受,因為太簡單了,結果現在貴得不得了。因為他說,你看我的畫雖然簡單,但我一天大概聽九個鐘頭交響樂才把它畫下來。

這樣講好像有點勢利眼,不過有個藝評家也說,唉,現在不需要藝評家了,都是價格決定地位。(笑)

有人收藏是從考據歷史角度出發,而我這收藏是從美學角度出發。像我們晚商的碗、青銅器,公元前1300到1100年,這段青銅器很多美學概念很符合現代最新的一些美學概念。它不是很原始的那種民俗藝術,是非常像樣的純藝術。

我買的東西,每件我都很喜歡,出國幾天沒看到,就想念起來了。





計畫出書,不炒作畫家身價





我收藏了Pierre Matter的作品,他是一個43歲的法國雕塑家。我大概六年前在新加坡的一個展覽上看到。我很想買,但問後,對方說對不起,都賣光了。我再問,誰買的?原來是一個知名錶商老闆。

當時沒買到,今年我再去新加坡逛,發現已經有新的作品出來,就趕快買下。這個是從邁阿密調過來的。還有個犀牛是從香港調過來的,大概有500多公斤重。好玩啦!現在犀牛就擺在我住的這棟大樓進門大廳,我跟管理委員會說,只要有住戶說醜,我就收回來,不過到目前為止還沒有人說醜。

我還收藏了西雅圖的奇葫里(Dale Chihuly)的藝術玻璃,它是美國藝術玻璃的先驅。過去藝術玻璃都是由歐洲壟斷,而奇葫里則把玻璃吹成美術品,是美國玻璃藝術的當代代表。

有人跟我講,我要把一個畫家三年內炒五到十倍,是輕而易舉。但是何必呢?像我牆壁上這幅大陸一位畫家作品,是我今年在台北標的。本來定價很低,我之前在香港認識這個畫家,我跟他說,這幅畫我買,結果我話一講出來,就有人就跟我搶。最後以30倍成交。這一下子他的電話接不完,大家都要買。

我現在正在寫書,要把我的收藏介紹一下,但以英文寫作,到時送到國外。中文就不寫了。

麻雀心願,盡自己一份力





問:最近這一趟去大陸有何觀察?

答:這次去跟一位大陸官員聊了一個多鐘頭。我問他關於大陸領導人是如何產生的?他說,一層一層的考評,很困難,所以出來的都是千錘百鍊的能人,比民主國家,起碼歷練多。

因為中國人最高的政治經驗就是禪讓,不是選舉、也不是封建繼承。大陸是這樣,時間到了,中央就選出最好的,這將來可能會改寫世界政治史。

200年來我們被西方價值主導了,可是你回頭看台灣,從1992年李登輝上來開始算民主開放,可是十幾年下來,卻是這樣。

總的來說,我現在是麻雀的心願。有一個故事說,有一隻駱駝在沙漠上走,地上躺著一隻麻雀,兩隻腳朝上面。駱駝問麻雀在做什麼?麻雀回答說:天要掉下來了,我正在盡自己的一份力量。(笑)(陳怡瑄整理)


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